■中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)到底靠誰(shuí)？以前說(shuō)靠8億農(nóng)民，但現(xiàn)在他們一半進(jìn)了城。
■誰(shuí)來(lái)為中國(guó)人提供肉蛋奶？全世界也供給不上，中國(guó)養(yǎng)豬已經(jīng)是世界一半還多。
■中國(guó)是世界上最大的大豆進(jìn)口國(guó)，進(jìn)口大豆的百分之七八十是做飼料。沒(méi)有這個(gè)大豆，中國(guó)的肉蛋奶差距就很大，不能滿足國(guó)人需求。而18億畝耕地，如果種了大豆，糧食就不夠。
□受訪者：劉永好（新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)）
□采訪者：陳中小路（南方周末記者）
發(fā)自成都
誰(shuí)為中國(guó)人提供肉蛋奶？
現(xiàn)在豬肉價(jià)格那么高，為什么？
有人說(shuō)是飼料價(jià)格上漲，有人說(shuō)是用工成本增加，還有人說(shuō)豬的疫病多，很多豬病死導(dǎo)致數(shù)量減少，有人說(shuō)是周期波動(dòng)（2009年9月-2010年6月這個(gè)階段的行業(yè)性虧損的情況下，大量養(yǎng)豬人放棄養(yǎng)豬，導(dǎo)致豬苗不夠），我覺(jué)得這些全都是原因之一。
但最核心的，我覺(jué)得不是這些，而是農(nóng)村社會(huì)經(jīng)濟(jì)格局的轉(zhuǎn)型。
以前我們說(shuō)，肉蛋奶靠8億農(nóng)民。現(xiàn)在這種格局正在發(fā)生巨大變化——五億城里人沒(méi)變，又增加了四億多脫離農(nóng)村的消費(fèi)群體——他們從生產(chǎn)者變成了消費(fèi)者。
現(xiàn)在隨著生活水平提高，進(jìn)城人數(shù)還在增長(zhǎng)，以后有5-6億農(nóng)民進(jìn)城是完全有可能的，這些人進(jìn)城改善生活多吃肉是肯定的，這意味著中國(guó)肉蛋奶需求還是呈增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。消費(fèi)人數(shù)、經(jīng)濟(jì)水平和消費(fèi)結(jié)構(gòu)三重疊加，肉蛋奶需求都是增長(zhǎng)。
7月上旬，厲以寧和我?guī)珖?guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)考察團(tuán)去山東調(diào)研農(nóng)村經(jīng)濟(jì)。調(diào)研過(guò)程中基層普遍反映，規(guī)?；B(yǎng)殖已成燎原之勢(shì)。在調(diào)研結(jié)束的會(huì)上，厲以寧說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)到底靠誰(shuí)，這是一個(gè)大的命題。以前說(shuō)靠8億農(nóng)民，當(dāng)時(shí)絕對(duì)是對(duì)的，現(xiàn)在8億農(nóng)民有一半沒(méi)有了，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)人？
我記得十多年前，經(jīng)濟(jì)學(xué)家布朗提出過(guò)這個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)養(yǎng)活中國(guó)人，他說(shuō)的是中國(guó)地少人多以后糧食會(huì)不夠吃，會(huì)有糧食危機(jī)，食品大量進(jìn)口。但是十多年過(guò)去了，中國(guó)人一樣養(yǎng)活了中國(guó)人，并沒(méi)有靠老外來(lái)養(yǎng)活。至少十年里，他的預(yù)言落空了。
現(xiàn)在，中國(guó)的大米、小麥基本上夠，中國(guó)人主要吃大米和小麥，第三個(gè)品種玉米，在過(guò)去的十多年基本是夠的，前幾年還有出口，但是在最近幾年開(kāi)始進(jìn)口，量不大。而黃豆，大概十多年前出口，十多年過(guò)去了，中國(guó)現(xiàn)在是世界上最大的黃豆進(jìn)口國(guó)。
在朱镕基時(shí)代，有人曾經(jīng)提過(guò)，大豆保衛(wèi)戰(zhàn)。但是說(shuō)了這么多年，進(jìn)口越來(lái)越多，以至于現(xiàn)在占全球貿(mào)易量的一半以上，有人估計(jì)再過(guò)十年比例要提高到70%以上。
道理很簡(jiǎn)單，自己生產(chǎn)的話，就現(xiàn)在這6000萬(wàn)噸，以就高的畝產(chǎn)300-400斤算，需要3-4億畝土地，而我們總共才18億畝耕地，生產(chǎn)了大豆糧食就不夠，?？诩Z為主這是對(duì)的。
進(jìn)口黃豆做什么，大家知道榨油，其實(shí)油只占百分之十幾，進(jìn)口的百分之七八十是做飼料，沒(méi)有這個(gè)黃豆，中國(guó)的肉蛋奶差距就很大，不能滿足國(guó)人需求。
由于肉蛋奶需求越來(lái)越多，加上吃油多，進(jìn)口大豆越來(lái)越多，有人說(shuō)這樣對(duì)國(guó)家不利，但是不進(jìn)口大豆怎么辦，我們沒(méi)那么多地，這是無(wú)奈的選擇。
肉蛋奶都是飼料糧食換來(lái)的，不是工業(yè)生產(chǎn)出的，但土地就18億畝，而且隨著工業(yè)化進(jìn)程，城市化進(jìn)展，18億畝紅線壓力很大，實(shí)際上已經(jīng)是在減少。
進(jìn)口VS自給？
土地在減少，對(duì)肉蛋奶需求未來(lái)還要增加，要滿足這個(gè)需要只有兩個(gè)選擇，一是多生產(chǎn)肉蛋奶，一是多進(jìn)口肉蛋奶。
實(shí)際上我們已經(jīng)在多進(jìn)口了。除了洋奶粉，也在進(jìn)口豬肉，并且不斷增加。今年據(jù)說(shuō)要從美國(guó)進(jìn)口100多萬(wàn)頭豬的肉，已簽訂協(xié)議。而進(jìn)口美國(guó)豬肉對(duì)中國(guó)意味著，從好的方面說(shuō)，中國(guó)人民生活水平提高了，我們買得起洋肉了；不好的是，我們自己的農(nóng)業(yè)體系滿足不了城市日益增長(zhǎng)的肉蛋奶需求了。當(dāng)然，這也是國(guó)家為了平抑豬價(jià)而采取的措施。
美國(guó)的豬肉為什么更便宜？一個(gè)重要原因是美國(guó)的土地太多了。通常美國(guó)的玉米和黃豆都比我們便宜，而生產(chǎn)肉蛋奶主要靠這兩樣。我到美國(guó)考察，一個(gè)普通農(nóng)民夫婦，五十多歲了，種地三五千畝，這是家庭農(nóng)場(chǎng)。在農(nóng)場(chǎng)邊上，往往就要養(yǎng)豬、養(yǎng)牛、或者養(yǎng)雞，規(guī)模特別的大。中國(guó)的農(nóng)民，一家十幾畝地。我們叫農(nóng)民，他們叫農(nóng)場(chǎng)，二者的區(qū)別就是規(guī)模。美國(guó)的是我們的兩三百倍。我們?cè)鯓痈思冶?？效率比我們高多少？他們土地用不完，還輪休呢。我們是18億畝耕地紅線，他們每年也有紅線，但他們的紅線是耕地面積不能超過(guò)多少，不種才給你補(bǔ)貼。更要命的是，像巴西等一些南美國(guó)家，土地更多，自然條件更好，像中國(guó)通常轉(zhuǎn)包農(nóng)民土地，一年大概幾百到一千塊一畝地，但是這個(gè)價(jià)錢，到巴西可以買私有的永久的地。
糧食價(jià)格不能太高，因?yàn)橛袊?guó)際比較，但又不能太低，因?yàn)榉N地和去城里打工的收益差太多，農(nóng)民還是不種地，這是兩難。
老百姓需求的第一是碳水化合物，就是糧食；第二就是蛋白質(zhì)，也就是肉蛋奶。窮的時(shí)候多吃糧食，富的時(shí)候多吃肉。老百姓有消費(fèi)的權(quán)利，國(guó)家要來(lái)平衡。
中國(guó)的玉米80%左右都用作飼料了。很顯然，今后玉米的進(jìn)口會(huì)逐步擴(kuò)大。
進(jìn)口豬肉好，還是進(jìn)口玉米好？我認(rèn)為進(jìn)口玉米比進(jìn)口豬肉好。進(jìn)口豬肉，農(nóng)民的畜牧業(yè)給廢了。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，國(guó)家不應(yīng)該大規(guī)模進(jìn)口肉蛋奶來(lái)滿足需求，全世界也供給不上，中國(guó)養(yǎng)豬已經(jīng)是世界一半還多。
解決肉蛋奶問(wèn)題，我的答案就一個(gè)，就是靠自給。這幾年兩會(huì)我就提了，變“三農(nóng)為五農(nóng)”——增加農(nóng)企和農(nóng)社，前者是說(shuō)大戶農(nóng)民或農(nóng)業(yè)企業(yè)，后者是農(nóng)民專業(yè)合作社或聯(lián)合組織，當(dāng)農(nóng)民變?yōu)檗r(nóng)企或者農(nóng)社，就意味著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大，現(xiàn)代化水平提升，新的組織形態(tài)成立，中國(guó)的肉蛋奶問(wèn)題才能更好地解決。
今后的農(nóng)業(yè)，就是要靠這種新的農(nóng)民農(nóng)企農(nóng)社體系，這是一個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程。通過(guò)逐步提升規(guī)模，農(nóng)民變?yōu)檗r(nóng)企農(nóng)社，這是現(xiàn)代畜牧業(yè)解決之道，也是大農(nóng)業(yè)解決之道。
多吃雞鴨少吃豬肉？
肉蛋奶同屬于畜牧業(yè)，豬雞鴨魚(yú)羊牛等是畜牧業(yè)主體，豬權(quán)重最大。
最近十年，豬在老百姓消費(fèi)中權(quán)重逐年下降，禽在上升。在很多西方國(guó)家，禽消費(fèi)遠(yuǎn)大于豬消費(fèi)，因?yàn)榍萑庖粯吁r嫩和富有營(yíng)養(yǎng)，但禽的飼料轉(zhuǎn)化率更高——大約兩斤飼料就可轉(zhuǎn)換為一斤雞肉或鴨肉，而一斤豬肉需要三斤左右的飼料。
而且雞鴨的周期短。養(yǎng)雞以前要半年多到一年，現(xiàn)在肉雞只要40天左右。養(yǎng)豬以前要一年，現(xiàn)在不到半年。周期的縮短意味著效率的提升。
也就是說(shuō)，從科學(xué)上和經(jīng)濟(jì)上，從節(jié)約糧食的角度，從中國(guó)國(guó)情角度，消費(fèi)禽肉比消費(fèi)豬肉更合算，這也是國(guó)際上禽消費(fèi)權(quán)重超過(guò)豬肉的原因。
盡管目前中國(guó)主要消費(fèi)是豬肉，但比重在減少。豬肉貴的時(shí)候，禽肉魚(yú)肉一樣貴，它們是一個(gè)板塊。反之亦然。在2009年9月到2010年6月這半年多時(shí)間，中國(guó)所有的養(yǎng)豬人全是虧損，同樣養(yǎng)雞鴨的也基本不賺錢。
這個(gè)時(shí)候毛豬收購(gòu)價(jià)最低到8塊多一公斤，8-10塊的價(jià)位維持了相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，遠(yuǎn)低于成本價(jià)。做得最好的可能就是保本，這還是在不算折舊不算用工成本不算利息的前提下。虧得少的虧100多一頭，多的虧三四百一頭。那時(shí)候雞苗鴨苗極低也沒(méi)人要，雞的養(yǎng)殖也下降。
不過(guò)養(yǎng)雞周期很短，調(diào)節(jié)很快，一旦市場(chǎng)好轉(zhuǎn)，豬肉雞肉價(jià)格上漲，就有大量養(yǎng)雞養(yǎng)鴨，雞苗鴨苗就特別貴。因?yàn)樨i的生長(zhǎng)周期特別長(zhǎng)，本來(lái)豬的生長(zhǎng)需要半年，但要繁育母豬，大概要一年多。