“瘦肉精”.......其實(shí)它是有很多分類(lèi)的。......低于一定的使用劑量不會(huì)對(duì)人體有害，所以美國(guó)政府允許使用。.......但是在中國(guó)，......不僅是普通消費(fèi)者，就連政府甚至學(xué)界都把以上所有的物質(zhì)都當(dāng)做對(duì)身體有害的“瘦肉精”，全部列入“黑名單”，一律不得使用。這不僅會(huì)帶來(lái)不必要的誤解，而且不利于食品行業(yè)的發(fā)展。
任筑山，美國(guó)知名華裔政治家，前任美國(guó)農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)（2001-2005），伯克利加州大學(xué)博士，加州大學(xué)華裔學(xué)者協(xié)會(huì)創(chuàng)會(huì)理事， 是為數(shù)不多的曾在美國(guó)政界擔(dān)任要職的華裔人士之一，也曾是美國(guó)大學(xué)第一位華裔農(nóng)學(xué)院院長(zhǎng)。
“我想把10年來(lái)對(duì)中國(guó)食品安全的觀察和思考整理成一本書(shū)，寫(xiě)完我就可以退休了。”任筑山（Joseph Joe）笑著對(duì)南方周末記者說(shuō)。這位原美國(guó)農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)是少數(shù)在美國(guó)政界擔(dān)任要職的華裔之一。
2005年，任筑山完成了四年任期。同年，上海交通大學(xué)食品安全研究中心成立，希望邀請(qǐng)這位美國(guó)專(zhuān)家作為顧問(wèn)委員會(huì)主席為中國(guó)食品安全問(wèn)題把脈。他們每年都會(huì)組織一次國(guó)際研討會(huì)。最初三年，沒(méi)人重視這樣的會(huì)議。
任筑山記得，自己曾在會(huì)上介紹，“中國(guó)的食品品質(zhì)在國(guó)外口碑不好——只做一票生意。”他舉了在國(guó)外買(mǎi)中國(guó)香脆竹筍的例子，一開(kāi)始特別好吃，后來(lái)便越來(lái)越差，乃至成了碎渣渣。沒(méi)想到聽(tīng)眾們都不以為意。
直到2008年發(fā)生三聚氰胺事件，國(guó)內(nèi)消費(fèi)者針對(duì)食品安全的恐慌達(dá)到了歷史最高點(diǎn)。任筑山作為國(guó)外專(zhuān)家也深度參與了中國(guó)食品安全由亂到治的過(guò)程。
2015年年初，中國(guó)工程院院士陳君石邀請(qǐng)他共同為中國(guó)食品安全立傳，任筑山在第一章即指出，保障食品安全需要政府部門(mén)、學(xué)術(shù)界、企業(yè)、媒體、消費(fèi)者五個(gè)環(huán)節(jié)共同努力。
“就消費(fèi)者而言，掌握食品安全知識(shí)才能避免不必要的恐慌。”任筑山說(shuō)。
法律定得太嚴(yán)，能執(zhí)行嗎？
南方周末：中國(guó)的食品安全危機(jī)和美國(guó)歷史上的類(lèi)似危機(jī)相比，有什么不一樣嗎？
任筑山：有一點(diǎn)是相同的，無(wú)論是從美國(guó)歷史還是英國(guó)歷史看，食品安全事件的爆發(fā)都是在農(nóng)業(yè)人口數(shù)量下降到總?cè)丝诘?0%以下時(shí)出現(xiàn)的。隨著食品加工業(yè)的成熟，食品鏈條越來(lái)越長(zhǎng)，可能發(fā)生問(wèn)題的機(jī)會(huì)就日漸增多。
不同的是，在美國(guó)或歐洲，科學(xué)界能幫助政府和工業(yè)界制定可行性的法規(guī)。
南方周末：中國(guó)科學(xué)家做得還不夠多嗎？
任筑山：國(guó)內(nèi)有很多做食品安全研究的學(xué)者，政府給了大量的經(jīng)費(fèi)，企業(yè)也投入很多錢(qián)。但中國(guó)的學(xué)術(shù)制度以發(fā)表文章和理論分析為主，這些往往和工業(yè)界脫節(jié)。
其實(shí)在食品安全領(lǐng)域，中國(guó)傳統(tǒng)食品的研究是很不足的，比如油條等食品?，F(xiàn)在規(guī)定不可以用含鋁的添加劑，那怎么才能找到更好的替代品，讓油條更好吃呢？這方面的研究很匱乏。
在教育領(lǐng)域，一方面大專(zhuān)院校已經(jīng)有三百多個(gè)學(xué)校開(kāi)設(shè)食品安全專(zhuān)業(yè)，但外企卻總和我抱怨他們?cè)谥袊?guó)招不到有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的學(xué)生。在國(guó)外，在工廠實(shí)習(xí)是非常重要的課程，多實(shí)踐才真正知道企業(yè)是如何確保食品安全的。
南方周末：但中國(guó)的法律也越來(lái)越嚴(yán)格，這能否加強(qiáng)食品安全防線？
任筑山：新修訂的食品安全法幾乎和國(guó)外一樣先進(jìn)了，但我個(gè)人認(rèn)為，這一步跨得太大了。與其立一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)茈y實(shí)施或做不到的法規(guī)，還不如立一個(gè)稍微寬松，但可能達(dá)到的法規(guī)。
南方周末：你為什么會(huì)這么想？
任筑山：舉個(gè)例子，比如美國(guó)的肉品是由農(nóng)業(yè)部下的食品安全檢驗(yàn)局（Food Safety and Inspection Service，以下簡(jiǎn)稱(chēng)FSIS）監(jiān)管的。每個(gè)屠宰場(chǎng)都有一個(gè)FSIS的駐場(chǎng)檢查員，一共有8000個(gè)。檢驗(yàn)非常嚴(yán)格，如果檢查員不批準(zhǔn)肉品就不能出場(chǎng)。而這些檢查員要做到絕對(duì)的獨(dú)立，連在場(chǎng)里吃一餐飯也不可以，如果被查到一次，他終身就不能為聯(lián)邦政府服務(wù)了。
中國(guó)有一樣嚴(yán)格的法律，也有官方駐場(chǎng)員，能不能做到同樣的執(zhí)行呢？中國(guó)太注重人情，很容易被收買(mǎi)，有些嚴(yán)苛的規(guī)則在中國(guó)實(shí)施不了，這規(guī)則就和沒(méi)有一樣。我們還是應(yīng)該根據(jù)社會(huì)情況，走得慢一點(diǎn)。
謠言為什么傳得快？
南方周末：在食品安全管理上，中國(guó)農(nóng)業(yè)部和國(guó)家食藥總局各自管理食品的前端和后端，這是不是會(huì)有交叉和沖突？美國(guó)是不是也遇到了一樣的問(wèn)題，之前傳言FSIS和FDA要合并，現(xiàn)在情況如何？
任筑山：不太可能合并，他們合作得非常好。對(duì)于食品監(jiān)管的法律和機(jī)構(gòu)，美國(guó)農(nóng)業(yè)部下屬的FSIS和衛(wèi)生部下屬的FDA有不同的職責(zé)。FSIS管理肉類(lèi)、牲畜和禽蛋。FDA則管剩下的全部食品。兩者之間的合作也很順利，會(huì)互相幫助而不是推卸責(zé)任。
中國(guó)就完全不同了，部門(mén)之間可能出現(xiàn)推諉扯皮。我不太清楚如何才能改變這種現(xiàn)象。我感到最大的區(qū)別是美國(guó)管理任何事物都會(huì)建立在科學(xué)的基礎(chǔ)上，各機(jī)構(gòu)的老大首先是科學(xué)家。如果政府機(jī)構(gòu)沒(méi)有將科學(xué)作為基礎(chǔ)，消費(fèi)者很難去信任這些機(jī)構(gòu)。
南方周末：與食品安全水平相比，中國(guó)的消費(fèi)者的安全感和信任感似乎更低？
任筑山：惡意添加的行為讓消費(fèi)者失去了信任，還把一個(gè)詞“添加劑”給妖魔化了。中國(guó)人很怕添加劑，但實(shí)際上怕的不是真正的添加劑，而是非法添加。在美國(guó)，基本上沒(méi)有惡意添加的情況，出現(xiàn)問(wèn)題主要是清理不夠干凈或操作不當(dāng)造成的，都是很偶然的事件。但國(guó)內(nèi)還是存在，這和商業(yè)界的道德有關(guān)。透明度和誠(chéng)信是建立食品安全最重要的兩個(gè)基本條件。
南方周末：國(guó)內(nèi)最近成立了食品安全辟謠聯(lián)盟，你怎么看食品安全的謠言？
任筑山：在中國(guó)這個(gè)問(wèn)題很?chē)?yán)重。中國(guó)人特別喜歡傳謠言，網(wǎng)絡(luò)上有很多謠言的帖子，被迅速轉(zhuǎn)發(fā)。經(jīng)常有人問(wèn)我一些帖子是真是假。我仔細(xì)一看哭笑不得。但這樣的帖子一兩天之內(nèi)，會(huì)有幾百萬(wàn)人看到，糾正都無(wú)法糾正，也無(wú)法追蹤。美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)上很少有這樣的謠言，大眾不太信這些，也不會(huì)隨便傳播。很重要的一點(diǎn)是和民眾的科學(xué)素養(yǎng)以及對(duì)政府的信任有關(guān)。比如美國(guó)FDA出了一個(gè)通知或聲明，民眾是絕對(duì)相信的。
南方周末：所以我們?cè)谟行﹩?wèn)題譬如轉(zhuǎn)基因安全和管理上很難讓民眾信任。美國(guó)怎么樣？
任筑山：美國(guó)絕大部分人已經(jīng)接受轉(zhuǎn)基因食品，覺(jué)得沒(méi)什么。三十年前美國(guó)和現(xiàn)在的中國(guó)一樣，為這個(gè)問(wèn)題爭(zhēng)得不可開(kāi)交。吵到后面發(fā)現(xiàn)30年都沒(méi)事。美國(guó)政府的立場(chǎng)非常堅(jiān)定，認(rèn)為如果反對(duì)者提不出轉(zhuǎn)基因有危害的證據(jù)，就沒(méi)有必要把這個(gè)是否存在轉(zhuǎn)基因放在標(biāo)簽上。如果標(biāo)了，反而是擾亂視聽(tīng)。他們相信和轉(zhuǎn)基因同類(lèi)的元素太多了，不可能都列上。美國(guó)也有一些公司特別注意會(huì)標(biāo)注“不含轉(zhuǎn)基因”，比如一些有機(jī)食品，那是為了和普通食品競(jìng)爭(zhēng)。
南方周末：消費(fèi)者如果不掌握信息，如何做出正確的判斷呢？
任筑山：消費(fèi)者總是相信轉(zhuǎn)基因是壞東西，就像幾年前中國(guó)人都覺(jué)得食品添加劑是壞東西一樣。這需要大量的科普和風(fēng)險(xiǎn)交流才能改變。在美國(guó)，政府有專(zhuān)門(mén)的機(jī)構(gòu)從事風(fēng)險(xiǎn)交流工作，還有獨(dú)立的民間交流平臺(tái)來(lái)提供關(guān)于食品安全方面的科學(xué)信息。就消費(fèi)者而言，掌握食品安全知識(shí)才能避免不必要的恐慌。
文/南方周末記者 袁端端
原標(biāo)題：消費(fèi)者掌握食品安全知識(shí)才能避免恐慌”
訪原美國(guó)農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)任筑山
擴(kuò)展閱讀:
任筑山：我給中國(guó)食品安全提建議
本文是在2016第七屆食品安全大會(huì)上，北京青年報(bào)記者對(duì)美國(guó)前農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)任筑山先生的訪談?shì)嬩?/em>。
Q中國(guó)目前食品安全狀況怎么樣？
A任筑山：我一直關(guān)注中國(guó)食品安全的狀況，認(rèn)為中國(guó)食品安全過(guò)去問(wèn)題嚴(yán)峻，現(xiàn)在形勢(shì)復(fù)雜，未來(lái)前景光明。如果非要給中國(guó)目前的食品安全打個(gè)分，我可能要給6分。剛剛及格是因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)食品安全期望很高。經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展一定會(huì)帶來(lái)社會(huì)問(wèn)題，食品安全也不例外。中國(guó)食品領(lǐng)域存在嚴(yán)重造假、胡亂添加、懲罰力度不夠、民眾維權(quán)意識(shí)不高等問(wèn)題，但是我對(duì)中國(guó)食品的未來(lái)依然抱有很大希望。美國(guó)的食品安全是從一百多年的慘痛教訓(xùn)中走出來(lái)才不斷改善的，但是中國(guó)僅用了幾年的時(shí)間就做了美國(guó)幾十年才做完的事，照這個(gè)速度發(fā)展，中國(guó)將會(huì)很有可能在下一個(gè)十年趕上，在各方面極大改善食品安全的狀況。
Q美國(guó)在食品安全治理上有哪些經(jīng)驗(yàn)值得中國(guó)借鑒？
A任筑山：美國(guó)食品的安全狀況也不是“生來(lái)就有”的，是經(jīng)歷過(guò)沉痛的教訓(xùn)后吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)逐漸改觀的。美國(guó)對(duì)食品安全的治理經(jīng)驗(yàn)有很多值得中國(guó)借鑒，如食品部門(mén)之間的協(xié)調(diào)、公民較高的維權(quán)意識(shí)、企業(yè)遵守食品規(guī)定的自覺(jué)性等等。就拿在中國(guó)人人談之色變的“瘦肉精”來(lái)說(shuō)，在中國(guó)只有“瘦肉精”一個(gè)名稱(chēng)，其實(shí)它是有很多分類(lèi)的。最初美國(guó)的一個(gè)藥廠很偶然地發(fā)現(xiàn)一種可以使牲畜多長(zhǎng)瘦肉的化學(xué)物質(zhì)，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)對(duì)人體有害就禁止使用了。后來(lái)又發(fā)現(xiàn)了另一種具有同樣功能的化學(xué)物質(zhì)，人體代謝排泄快，低于一定的使用劑量不會(huì)對(duì)人體有害，所以美國(guó)政府允許使用。以上兩種物質(zhì)在美國(guó)有專(zhuān)門(mén)的化學(xué)名稱(chēng)，人們很清晰地知道哪個(gè)可以使用哪個(gè)不能使用。但是在中國(guó)，以上所有的物質(zhì)都被稱(chēng)“瘦肉精”，不分類(lèi)別一律都不能使用。不僅是普通消費(fèi)者，就連政府甚至學(xué)界都把以上所有的物質(zhì)都當(dāng)做對(duì)身體有害的“瘦肉精”，全部列入“黑名單”，一律不得使用。這不僅會(huì)帶來(lái)不必要的誤解，而且不利于食品行業(yè)的發(fā)展。
Q中國(guó)食品安全的出路在哪里？
A任筑山：食品安全問(wèn)題的解決不是一蹴而就的，長(zhǎng)路漫漫任重道遠(yuǎn)。中國(guó)是一個(gè)積極學(xué)習(xí)的國(guó)家，從美國(guó)、歐洲、澳洲等各國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)歷中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，但是找到一條適合中國(guó)的道路才是最重要的。社會(huì)共治的理念才是食品安全問(wèn)題的解決之道。所謂的社會(huì)共治，就是政府、社會(huì)、企業(yè)、媒體、公眾五個(gè)方面共同努力一起來(lái)維護(hù)食品安全。政府方面要完善食品安全的法律法規(guī)；社會(huì)要為食品安全提供良好的環(huán)境；企業(yè)要遵守食品安全的規(guī)章制度標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定；媒體要正確報(bào)道食品安全信息，形成良好的輿論引導(dǎo)；公眾要關(guān)心身邊的食品安全樹(shù)立維權(quán)意識(shí)。這五個(gè)方面是維護(hù)食品安全標(biāo)準(zhǔn)的五個(gè)環(huán)節(jié)，環(huán)環(huán)相扣缺一不可，共同推動(dòng)食品安全社會(huì)共治體系的前進(jìn)，給中國(guó)食品安全問(wèn)題的解決帶來(lái)希望。
Q如何看待中國(guó)食品安全的未來(lái)？
A任筑山：我對(duì)中國(guó)食品安全關(guān)注已久，在我的新書(shū)——《中國(guó)的食品安全：過(guò)去，現(xiàn)在與未來(lái)》中不僅會(huì)談到中國(guó)食品安全的過(guò)去，梳理中國(guó)食品安全的現(xiàn)在，還會(huì)對(duì)中國(guó)食品安全的未來(lái)做一個(gè)展望。中國(guó)人做事效率高，速度快，一旦食品安全的理念正確，就會(huì)很快改善目前的食品安全現(xiàn)狀。中國(guó)政府也正在致力于改善食品安全現(xiàn)狀，中國(guó)企業(yè)正在改變?cè)械纳a(chǎn)經(jīng)營(yíng)理念，整個(gè)社會(huì)都在推動(dòng)食品朝著安全健康方面發(fā)展。中國(guó)的食品安全正在朝著正確的方向快速前進(jìn)，雖然一路上會(huì)挑戰(zhàn)與機(jī)遇并存，但是未來(lái)是光明的。
文/北京青年報(bào)記者劉時(shí)雨
2016年7月13日，前任美國(guó)農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)任筑山博士（左三）到訪新希望六和，新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)、新希望六和董事劉永好（右三），新希望六和董事長(zhǎng)劉暢（左二），新希望六和總裁李兵（右二）、副總裁孫維才（右一）、安全環(huán)保部總經(jīng)理劉龍海（左一）等與其進(jìn)行了會(huì)見(jiàn)，并就食品安全等問(wèn)題進(jìn)行了交流和探討。